チーム「今だから」 掲示板 8056

原発推進派です。反論募集します。
1 名前:ウラン

2013/08/19 (Mon) 20:38:28

先週の金曜集会、原発推進派として何人かと意見交換をさせて頂いたものです。
正直、皆様の原発反対派としての知識が浅く残念に思います。

私が感情論ではなくデーター、科学的根拠もって危険性を教えて下さいとお願いしましたが、

・福島で沢山の人が放射線で死亡した!
(誰も死んでません。相関性と因果関係を混合してる。)

・マスコミが死亡者数を隠蔽している!!マスコミは政府、電力会社の犬だ!
 (毎日、朝日新聞は反原発運動派ですよね? ネット社会でどのように隠蔽するのでしょうか?)

・バブル時代、北海道は水力発電で全電力をまかなえた!
 
 昭和61年~平成2年バブル時代の販売電力は170万kwh~200万Kwh
 当時の水力発電量のデータは見つけられませんでしたが、現在で123万Kwh。
 51箇所で発電してです。 まったく足りませんね!
 北電発電量 http://www.hepco.co.jp/corporate/ele_power/sale/sale.html
 水力発電量 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E6%B5%B7%E9%81%93%E9%9B%BB%E5%8A%9B

もう全てが間違ってます。

ぜひ反原発派の方データー・科学根拠で反原発の理由をお示し下さい。




2 名前:やま

2013/08/21 (Wed) 05:37:12

投稿ありがとうございます。ホームページ担当のやまです。

まず、金曜集会は「チーム今だから」の主催ではないのですが、
ウラン様が話されたのは「チーム今だから」に参加している方だったのでしょうか?

私の記憶では、「チーム今だから」の話し合いの中でご指摘のようなことを断定した意見は聞いた覚えはありませんし、それらについては私も同意しかねます。一部「そういう話もあるようだ」というのは聞いたことはありますが、ホームページではそういった証拠・真偽が曖昧な情報は発信しないように努めていますし、チームとしてもそうであると承知しています。
ただ、「チーム今だから」は飽くまで個人の集まりであり、チームとして洗練した統一意思があるわけではありませんので、以下 個人的な意見として書かせて頂きます。

私は原発が作られた当時はまだ生まれていない~幼かったので、原発を作ったこと自体が絶対悪であったかどうかは分かりません。私自身原発の電気を使って生きてきましたし、必要であった時期もあったのかも知れません。
しかし、福島原発事故が起き、原発はこれまで想定してきたよりも遙かにリスクが大きいということがはっきりしました。2011年12月には政府のエネルギー・環境会議の「コスト等検証委員会」の報告書案において、原発の発電コストは火力並に跳ね上がりました。
しかも、使用済み燃料棒の処分費用・廃炉費用はそれに含まれるとされていますが、廃炉の技術的見通しも立っていない中、実際はその費用はどれだけかかるか判らず「そんな程度では済まない」という学識者の意見も少なくなく、また万一再び事故が起きた場合の各種補償や医療費増分なども含まれていないので、全てのリスク・コストを含めるとまず火力より安いとは言えないでしょう。

また、HPのレポートにて詳しく書いてありますが、現時点で原発がなくとも北海道の電力が不足する確率は非常に低いです。であれば、日本国の食を支える北海道の広大な農地を汚染させる恐れがある泊原発を使い続けることは、万一のリスクを考えると、食料安全保障・国家百年の計を考えた時に、プラスになるとは思えません。
福島も日本有数の農地ですが、原発事故によって日本は事実上原発周辺の農地・国土・水産資源を失いました。今この時も漏出した汚染水により周辺水産業は被害を受け続けています。これらがこの先生んだであろう未来の富も損害に入れるとすると、そのコストは計り知れない額になるでしょう。

もちろん、だからと言ってCO2を増やしていいとも思いませんし、ましてや北電が潰れれば良いなどとも思いませんので、6月に行われた北電との意見交換会では、短期的な対案として計画中の石狩湾天然ガスコンバインドサイクル発電所(原発並の出力)の建設前倒し(環境アセスメントの免除申請)を進言しました。
これは技術的には十分可能なはずで、CO2排出量が石油火力の半分程度である巨大LNG火力発電所が数年中に完成すれば、放射能リスクを回避し、CO2も抑え、北電も潰れずにやっていける、皆がある程度は納得できる結果になるのではと思います。(因みに、同様のLNG火力発電所は全国各地で計画・建設中です。)

また、中長期的には、榎本藻やオーランチオキトリウム・人工光合成のプラントを原発立地自治体に優先して早急に作り、火力発電の燃料を、それらが生み出す「カーボンフリー」の油に置き換えていけば、火力発電100%になってもCO2は増えませんし、エネルギーが足りないどころかエネルギー輸出国になれる可能性すらありますから、私は現時点でこれがベストの選択肢だろうと思っています。
検索して頂ければ分かりますが、これは決して夢物語ではなく、既に日米各地で量産への動きは加速しており、茂木経産相もTVで言及していましたので、もし政府が原発予算の1/10でも投資すればそう遠くない未来に実現できると思います。

私が原発に反対する(原発以外のものを推進すべきと思う)理由は、簡単にまとめるとこんなところです。本当にざっくりと、ですが・・・

細かい参考データ等は、「チーム今だから」のFacebookページにも色々と載せてありますので、そちらをご覧いただけたらと思います。

3 名前:ウラン

2013/08/22 (Thu) 11:41:11

ご回答有難うございます。
金曜日に集会してる方と混合したことにお詫び申し上げます。

やま様の意見は、私も賛同すべき点が多くシッカリとした理論を
お持ちだと感心致しました。

しかし科学的根拠ともう一つ歴史に学ぶことができます。

たしかに、現時点では原発が無くても電力は足りてます。
そして原発事故が起きた場合の各種補償、処理費用は莫大です。
放射線・放射能の人体の影響もまだ分ってないことだらけです。

では、原発を推進していかなければいけないか考えてみます。

日本はLNG,石油資源が無いのはよくご存知かと思います。。
昭和49年のオイルショック時、ガソリンは170円/㍑まで
高騰してます。
現在の物価に直すと少なくとも350円~500円/㍑です。
払えますか?

中東が少しでも、きな臭くなると輸入もままならなくなるうえ
日本のエネルギーを他国に握られるのは危険だと言うことは歴史を
見れば明白です。(第二次世界大戦の要因の一つです。)

震災後、貿易黒字から大幅な赤字に転落してるのはご存知かと
思いますが、この状態が続けば外貨が無くなり輸入もできなく
なることは言うまでもないですね。

7月として過去最大の貿易赤字、燃料輸入増で1兆円超に
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MRR40V6JTSEB01.html


代替燃料としてオーランチオキトリウムを上げてらっしゃいますが、
光合成ではなく餌が必要なので採算が合うにはまだまだかかりそうです。
榎本藻も同じです。
メタンハイドレートも移動しながら採取しないといけないので、
現時点では採算が合いませんので直ぐに代替燃料には難しいですね。


事故における補償・処理に関しては、おっしゃる通りだと思います。
莫大な時間と処理費用がかかると思います。

それでも、推進しないといけない理由は・・・
人類の夢だからです。

安全な原発、処理技術、プルサーマルが、成功すれば日本の未来は
明るいと思いませんか。

危険だ!コストがかかる!と言っていれば、車も飛行機もロケットも
宇宙開発もできません。

人類の歴史は失敗と発展の繰り返しです。

福島の原発事故後、遠隔ロボット、処理技術が飛躍的に上がって
きてるのは事実です。
少なくとも1000年に一度の震災津波に耐えうるだけの基準には
なるでしょう。

原発技術と言うのは、トップクラスの頭脳をもった技術者が研究開発しております。
電気が当たり前に使えるのはこの人達の努力のおかげです。

放射線と放射能の区別もつかない一般人が騒ぐ姿は
雨乞いの為に生贄を捧げて怯えてる土人にしか見えません。
なぜ雨が降らないかしろうともせず・・・


最後に、反原発を行うなら韓国、中国にも働きかけて下さい。
あちらの国が日本より安全な原発をお持ちと思えませんし
メルトダウンしたら放射能が日本に降り注ぎます。

ぜひよろしくお願い致します。

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次回の集まり
1 名前:やさいのきもち

2012/03/27 (Tue) 21:13:56

4月6日7時店の二階で打ち合わせです。参加自由です。色々と知恵を出し合います。

9 名前:やま

2012/07/14 (Sat) 05:34:04

チーム「今だから」の例会「いま会」は
毎月第3水曜(+必要に応じて)になりましたので、
次回の「いま会」は7月18日(水)です。

時間・場所は今まで通り こども冨貴堂(7条8丁目買物公園)の2階で、19時から、です。
今後の活動について、アイディアを持ち寄って話し合います。

メンバー以外の方でも大歓迎ですので、興味がある方はどしどしご参加ください!

10 名前:やま

2012/08/14 (Tue) 04:18:45

次の「チーム今だから」の例会「いま会」は
第3水曜日である8月15日(水)19時・こども冨貴堂2Fです。

「原発国民投票」の今井一さんが呼びかけている
「泊原発再稼動中止の『道民投票』」についての話があります。

どなたでも参加自由ですので、興味がある方は是非お越しください!

11 名前:やま

2012/08/27 (Mon) 00:47:55

チーム「今だから」の次回例会「いま会」は9/5(水)になりました。
(これは不定期のもので、第3水曜(9/19)にも定期例会はあります。)

老若男女・政治党派問わず、興味がある方ならどなたでも参加自由です。
次に何をするかがまだ決まっていないので、
今後の活動について色々な方にアイディアを持ち寄っていただけたらと思います。

こども冨貴堂(7条8丁目買物公園)の2階で、19時からです!

12 名前:やま

2012/09/18 (Tue) 06:34:48

明日9月19日は第3水曜ですので、チーム「今だから」の例会「いま会」があります。

10月21日の「モバイルハウスのつくりかた」上映会に合わせて
COCODEで行うイベント等について話し合いたいと思います。

場所はいつも通り こども冨貴堂(7条8丁目買物公園)の2階で、19時からです。

13 名前:やま

2013/01/13 (Sun) 12:49:00

次の チーム「今だから」の例会「いま会」は、第3水曜である1月16日です。

1月27日の中手聖一さん講演会の打ち合わせや
今後の活動について話し合いたいと思います。

場所は こども冨貴堂(7条8丁目買物公園)の2階で、19時からです。

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原発関連ニュース・情報スレッド
1 名前:やま

2012/03/31 (Sat) 04:19:11

原発関連のニュースは日々膨大すぎて、
私達が見落としている情報も少なからずあると思います。
みんなが気付いていないような、
または取り上げて欲しい・周知させたいニュース・情報がありましたら、
是非こちらへ投稿をお願いします。

5 名前:やさいのきもち

2012/07/02 (Mon) 18:48:25

先日の官邸での抗議行動、胸が熱くなりました。ここからも飛んで行って参加したいと思いますが、道庁に抗議も泊を再稼働させないために意義があると思います あの国民の怒りの声を無視するNODAにはあきれるばかり。輸出を止めたことにはホッとしています。道民の声が知事に届くことを祈って、抗議行動に参加できるひとは参加してはいかがでしょうか

6 名前:やま

2012/07/05 (Thu) 05:12:56

僕は、あれだけのデモを見て「大きな音ですね」と言ったNODAに呆れたと同時に、
NODAやHARUMIにはいくらデモをやっても届かない気もしてきました。
もちろん直接の意思表示としてデモは大切ですしもっともっと広げるべきと思いますが、
デモが完全に無視されることも想定して、
道議会議員一人ひとりへの泊再稼働反対の働きかけ等も並行してやっていかなければならないと思います。

7 名前: Hans

2012/07/12 (Thu) 16:40:40

http://bbs1.fc2.com//bbs/img/_692200/692136/full/692136_1342078840.jpg

私は在日ドイツ人で日本に住んで30年以上になります。

ドイツ人の目で見ると、日本の電力システムは15年ぐらい後れてます。電力会社は独占的な恐竜です。諸費者はまたく電力供給会社を選べない。EUの電力自由化指令に従って1998年にドイツは電力市場の完全自由化を実現しました。これによってドイツでは顧客は自分で電力供給会社を選べるようになったのです。この自由化以来、原発以外からの電気、環境にやさしい電気を求める人たちが増えていきました。ですから日本でIPP(Independent Power Producer;独立電力業者)画ありません。地域分散型の電力供給方式は日本でもしょうらいがあります。ドイツですばらしい範例があります。黒い森の2500人の村です。この記事を読んでください。
http://d.hatena.ne.jp/masashi50/20110502/1304346498
その村の独立電力会社EWSの供給する電力は再生可能エネルギーが95,9%(水力発電の78,4%が6年より新しい。)と天然ガスが4,1%(環境にやさしい効率のよいBHKW(コジェネレーションシステム)を使用)となっています。ドイツ人は電力供給会社を選べることができますから、この小さな村の電力会社だのに、全国のお客さんの数は13万人です!年間の売り上げは38億円。利益はほとんど生成エネルギーの開発のために使われます。
その村の経験をモデルをしましょう。自分はその社長Ursula Sladekさんと直接の情報パイプ持ってますから、興味がある人私に連絡してください(出来るだけ簡単な日本語で)。


自分は今まで東日本大震災発生以来、在日ドイツ大使館や、日独友好協会などを通じ寄付を募り、被災者の皆さんに日常の足としての自動車の寄付を行ってきています。http://docodemoecocar.comをご覧になってください。あわせて22台を設置しました。

そして、今、次の取り組みとして行っていることはドイツの技術を活かした福島の除染と原発に代わる代替エネルギー生産が同時にできるプロジェクトの立ち上げです。

日本政府や、行政に提案しても実績が無いからとか、海外の技術だからとか重い腰は一向に上がりません。皆様のご協力を頂いてプロジェクトの実現をしていきたいと思います。

宜しくお願いします。今、全世界に向けて協力のお願いを発信中です。

詳細は下記ページをご覧ください。

http://tohokuearthquake-help.com/ja

8 名前:やま

2012/07/14 (Sat) 05:20:18

Hans様、メッセージありがとうございます。
志を同じくする人がこのようにアクセスしてくれて、とても心強いです。
ドイツの村の話も、大変参考になります。
日本が原発を止めるためには仰る通り電力の完全自由化が不可欠と思っており、
経済産業省が来年の通常国会に提出予定の電気事業法改正案の内容を注視しているところです。
いただいた情報はまとめて、今後メンバーで話し合いたいと思います。

9 名前:やさいのきもち

2012/08/20 (Mon) 18:59:07

是非とも拡散したいと思いました!
福岡百子さんのお手紙を検索して読んで下さい。福島の現状が書かれています。あまりに悲惨で、希望を失ってしまいます。もっと声を聞かないと、知らない人が多すぎます!福島は本当に棄てられている、その事に怒りを持たないと悲しすぎます!

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雑談スレッド
1 名前: 音次郎

2012/01/12 (Thu) 19:32:26

http://bbs1.fc2.com//bbs/img/_692200/692136/full/692136_1326364346.jpg

もう昨日の情報載ってるのですね。すごい。
野呂さんの講演会は、2月か3月で、日にちがまだ決まっていません。
直してもらえるようお願いします。
せっかくなので、画像ものっけてみました。

6 名前:やま

2012/05/07 (Mon) 00:55:24

定期検査に入る苫東厚真火力の4号機については、
北電によると定期検査の期間が5か月ほどかかるそうなので
検査時期を早めても遅めても最も電力が必要な厳寒期と重なってしまうので
致し方ないのかな、とも思います(北電の言うことに嘘が無ければ、ですが)。
が、そうであってもレポートに書いてある通り電力はまず不足しませんし
寒くしすぎてる施設が沢山あると思いますから…
クーラーの設定温度高くすればかなり電力に余裕ができて身体も健康になって一石二鳥ですよね。
色々と、行き過ぎた不必要なサービスを見直すべき時なのだと思います。

7 名前: 阿部卓馬

2012/07/03 (Tue) 02:42:50

チーム「今だから」の皆様

初めまして。阿部卓馬と申します。

掲示板での活発なやり取り、皆様の意識の高さと熱意に頭が下がります。
私も日高郡新ひだか町在住で、泊原発はもちろん、青森の東通原発・六ヶ所村再処理工場の影響範囲であるため、現状を非常に重く受け止めています。

今回投稿致しましたのは、原子力発電所事故・対策について、世界屈指の見識をお持ちの科学者である、五井野正博士という方の札幌講演会のお知らせです。

五井野博士は2006年、事故後20年経過したチェルノブイリ原子力発電所で調査を行なった方で、その模様はTBSのテレビ番組「NEWS23」でも報道されました。

以下にその時の動画がありますのでご覧ください↓

チェルノブイリ原発事故20年後の今 五井野正画伯 その1.
http://www.youtube.com/watch?v=AbaSOWZFX88

チェルノブイリ事故20年後の今 五井野正画伯 その2.flv
http://www.youtube.com/watch?v=fAN2Sj7ReGE

チェルノブイリ事故20年後の今 五井野正画伯 その3
http://www.youtube.com/watch?v=8v_BjNRe_rY



また、原発事故の放射能の影響による病気を発症した被爆者の治療に、自身が開発した五井野プロシジャー(GOP)という自然薬を用いて劇的に回復させた、という実績もお持ちです。

以下がそれに関する動画です↓

チェルノブイリ原発事故被災者救済 VOL1 ウクライナ国営テレビ
http://www.youtube.com/watch?v=uNF_GIfLe3o

チェルノブイリ原発事故被災者救済 VOL2 ウクライナ国営テレビ
http://www.youtube.com/watch?v=1Aay87EmQ1o

チェルノブイリ原発事故被災者救済 VOL3 ウクライナ国営テレビ
http://www.youtube.com/watch?v=FOWL4zBQ6fU



7月29日(日)に行なわれる講演では、科学・芸術・歴史・政治・経済・宗教・宇宙、そして日本・世界の未来など、様々なテーマのお話に及ぶと思われますが、もちろん原発の現状と対策に関するお話にも触れることになると思われます。

ご興味ありましたらぜひお越しください。

以下、講演会の詳細です↓

講演タイトル:「五井野正の世界」

とき:平成24年7月29日(日) 14:00~16:30

ところ:札幌市白石区民ホール(札幌市白石区本郷通3丁目北1-1)
アクセス:http://www.shiroishi-cc.com/map/

入場料:一般A席/3,000円 一般B席/2,000円 (学生半額)

※前売り券ご希望の方は、お名前・ご住所・ご連絡先・ご希望の席(一般A席/B席)と枚数を、takuma.abe@gmail.comまでご連絡ください。
折り返しお振込先をご連絡いたします。

その他詳細は下記の拙ブログ記事をご覧ください↓

7月29日(日)五井野正博士 札幌講演会のお知らせ
http://blog.goo.ne.jp/abetaku19780107/e/42bc58a013d03fbefbfd374548d16dc1



以上、よろしくお願いいたします。

阿部 卓馬

8 名前:やま

2012/07/05 (Thu) 04:46:06

阿部 様

投稿・情報ありがとうございます。
大飯が再稼働されてしまってどうにも気持ちが沈んでいましたが、
道内の同じ志を持つ方の声が聞けて、本当に嬉しい限りです。

NEWS23の方は既にリンク済ですが
ウクライナ国営放送の映像は初見でしたので、早速動画ライブラリーに追加させていただきました。
情報提供に感謝致します。

五井野氏講演会の件は、原文そのまま、メーリングリストにも転送させて頂きました。
旭川から何名行けるかは分かりませんが、貴重な講演であることは間違いありませんから、
仕事等で行けない方のために、是非ビデオ撮影して、YouTube等へアップして欲しいと思います。

食糧基地である北海道の畑は、絶対に汚染されることはあってはなりませんから、
泊原発再稼働阻止のため、お互いアイディアを出し合って連携していけたらと思います。

9 名前:青木 崇

2012/07/12 (Thu) 17:55:56


チーム今だから様
はじめまして。富良野市在住の青木崇と申します。
震災以降、原発に対して関心を持つようになりました。書籍、映画や講演を通じて
国や電力会社などに対するやり場のない憤りのようを感じています。そして少しでも行動することで
社会が良い方向へ向かうのならばと思っています。
10月21日に富良野で「ミツバチの羽音と地球の回転」の自主上映会を予定しています。
その際に署名活動や富貴堂さんで扱っている原発関連の書籍販売などの活動が
できればと思っています。どうぞよろしくお願い致します。詳細は下記の連絡先になります。



チュプカ.ブックス&コーヒー  
ホームページ:www.cafe-chupka.com
メールアドレス:books@cafe-chupka.com

10 名前:やま

2012/07/14 (Sat) 05:29:24

青木様、メッセージありがとうございます。
志を同じくする人がこうしてアクセスしてくださり、繋がりができていくことが、
本当に嬉しく、心強く思います。
ご提案の件に関しては、代表の方からメールで返信致しました。
もしメールが届いていない等ありましたら、またこちらにご連絡ください。
よろしくお願い致します。

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ホームページへの意見・要望スレッド
1 名前:やま

2012/01/31 (Tue) 23:04:42

チーム「今だから」ホームページへのご意見・ご要望はこのスレッドへ投稿してください。
全てに応じられるかは分かりませんが、可能な限り対応していきたいと思います。

2 名前:やさいのきもち

2012/03/28 (Wed) 12:25:33

被災した子ども達の健康状態がとても心配です。今現在、鼻血や下痢など聞いていますが報告されているのでしょうか?福島で心筋梗塞で亡くなった高校生がいると聞きました…原発で事故処理している方にも亡くなった方がいると聞いています。まったく私たちは知る手立てはないのでしょうか

3 名前:やま

2012/03/29 (Thu) 03:05:51

Twitterで見ている限りでは、最近では岩手県で子供の尿からセシウムが検出された、というのがありましたね。
http://ameblo.jp/tagajyomiraie/entry-11181104138.html
他にもあるのかも知れませんが、少人数だと「放射能との関連はない(分からない)」ということにされる気がします。
先日の長谷川健一さんの講演を聞いて、
やはり現地の実態を一番知っている被災地の方の生の声を聞くのが一番分かるなぁ、と思ったので
そういう機会をみんなでもっと作るべきなのかな、と思います。

4 名前:やさいのきもち

2012/04/04 (Wed) 11:43:26

鎌仲さんの新しい映画が4月28日に発表されるようです。内部被曝の話ですね。それもわかれば載せてください

5 名前:やま

2012/04/04 (Wed) 12:00:17

http://888earth.net/staffblog/2012/02/post-222.html
「内部ひばくを生き抜く」これですね。
正式発表され次第、ニュースに載せたいと思いますし
何より、早期に上映会をしたいですね。
これはタイトル的にも分かりやすくてインパクトありますし。

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